Moulinet semi auto ??

Bonsoir amis de la peche , je voudrais savoir sur les utilisateurs de moulinets semi auto a gachette , les avantages ainsi que les inconvenients de ce systeme par rapport a un moulinet a tambours classique , le poids je me doute ... Je trouve super esthetique sur une belle canne mais c est loin d etre suffissant a me faire quitter mon petit Mitchel capoté qui commence serieusement a viellir, du coup je suis pret a entendre vos conseils divers et resentie pour ce materiel , encore merci beaucoup et bonne soirée

salut
c est quoi d apres toi une " belle canne " ?
a+

Bonne question Franck
J’ajouterai la question d’un frein performant,d’une dérive aval...
Place aux spécialistes.

Personellement je ne suis pas un spécialiste mais je vais tebdonner ma réponse quand même.

En grande rivière, le viva n’a aucun avantage par rapport à un tambour fixe...
Mais en ruisseau et petite rivière (jusqu’à 10-12m de large jebdirais) le viva te permet de régler ta bannière tout en libérant la main gauche qui au lieu de reboniner sur lanmanivelle reste en contact avec le poisson... sensations et pur bonheur garanti...

On ne prend pas plus de poissons avec un viva... juste plus de plaisir!

Belle comme la canne a gilou26 par exemple 😍, belle c est juste pour dire que esthetiquement ca envoie du lourd, rien a voir avec la partie technique de la canne pour le moment .
Merci pour vos retour si il y a d autres avis je suis preneur , j ai peur d etre restrein en matiere de distance de lancer , car il me semble que l on peut jamais libere de fil librement ( comme le pick up ouvert d un moulin a tambour )

90 % de mes partie de peches se trouve sur des rivieres comme l Ariege et le gave de Pau, pour peché correctement ce genre de cours d eau j ai besoin souvent d aller cherché loin des coup ( bord de berges opposé, obstacle type rocher semi immergée au 3/4 du lit de riviere ) donc il n est pas rare pour moi d avoir besoin de lancer au environ de 10 , a 15 metres voir peut etre plus car c est dur a mesuré, c est juste pour savoir si j arriverai toujours aisement a touché ces postes la avec un moulinet semi auto , car je peut simuler avec mon capoté un lancer du type moulin semi auto , vous m arretez si je me trompe , si je tire sur mon fil avec la main gauche je sort 1m50 de fil bras tendu au max a quoi je rajoute la longeur de fil a niveau de la canne pour moi 3m90 et que je rajoute la banniere maxi avant un lancer sans toucher l eau on va dire 3 metres . Ca me donne 1,5+3,90+3 soit un fil sorti de 8,40 metres sachant que sur ses 8m40 3,90 sont sur la canne je n ai en realiter que 4,5 m de banniere dont la partie immergé va varié selon la distance de lancer donc un rayon pechable autour du pecheur de 4,5 m maximun sans touché a la reserve de fil et ainsi eviter de bouger inutilement son eische dans l eau et preservé la descende la plus naturelle des le premier passage , de plus ces 4 m 50 sont ligne tendu ,avec un fond de 1m50 ca peut se calculé mais on doit etre plutot sur un rayon de 2m5 3m en etant au dessus du fond car il faut descendre 😊 c est la mon hic pour ce moulin , lles postes eloigner ainsi que la derive sur l ensemble , le fait d allonger sa baniere an tirant sur la reserve n influt t il pas trop sur le bas de ligne ? Moi quand je peche au loin je lance puis je redonne encore peut etre deux ou trois metres de banieres de la chute du bas de ligne dans l eau , ceci me permet de peché loin avec une bonne derive et ajuster la profondeur sans touché a ma reserve de fil tout au long de ma derive tout en ayant ma canne a 45 °environ , c est compliquer d expliqué tout ca

Je laisse aussi les spécialistes te répondre ...

Franck09 a écrit:

90 % de mes partie de peches se trouve sur des rivieres comme l Ariege et le gave de Pau,  pour peché correctement ce genre de cours d eau j ai besoin souvent d aller cherché loin des coup ( bord de berges opposé, obstacle type rocher semi immergée au 3/4 du lit de riviere ) donc il n est pas rare pour moi d avoir besoin de lancer au environ de 10 , a 15 metres voir peut etre plus car c est dur a mesuré, c est juste pour savoir si j arriverai toujours aisement a touché ces postes la avec un moulinet semi auto , car je peut simuler avec mon capoté un lancer du type moulin semi auto , vous m arretez si je me trompe , si je tire sur mon fil avec la main gauche je sort 1m50 de fil bras tendu au max a quoi je rajoute la longeur de fil a niveau de la canne pour moi 3m90 et que je rajoute la banniere maxi avant un lancer sans toucher l eau on va dire 3 metres . Ca me donne 1,5+3,90+3 soit un fil sorti de 8,40 metres sachant que sur ses 8m40 3,90 sont sur la canne je n ai en realiter que 4,5 m de banniere dont la partie immergé va varié selon la distance de lancer donc un rayon pechable autour du pecheur de 4,5 m maximun sans touché a la reserve de fil et ainsi eviter de bouger inutilement son eische dans l eau et preservé la descende la plus naturelle des le premier passage , de plus ces 4 m 50 sont ligne tendu ,avec un fond de 1m50 ca peut se calculé mais on doit etre plutot sur un rayon de 2m5 3m en etant au dessus du fond car il faut descendre 😊 c est la mon hic pour ce moulin , lles postes eloigner ainsi que la derive sur l ensemble , le fait d allonger sa baniere an tirant sur la reserve n influt t il pas trop sur le bas de ligne ? Moi quand je peche au loin je lance puis je redonne encore peut etre deux ou trois metres de banieres de la chute du bas de ligne dans l eau , ceci me permet de peché loin avec une bonne derive et ajuster la profondeur sans touché a ma reserve de fil  tout au long de ma derive tout en ayant ma canne a 45 °environ , c est compliquer d expliqué tout ca

un peu compliqué à te suivre sur ton explication ,par contre vu que tu maîtrises parfaitement la grande rivière et les gros sujets ,je trouve ta remarque un peu bizarre,car tu sais très bien comme moi que un semi auto te servira à rien dans une grande rivière d'ailleurs Marcd t'en a donné la parfaite explication,je pratique de temps en temps comme toi la dérive naturelle,le tambour fixe te premet d'envoyer plus loin et maîtriser plus facilement les gros poissons ,mais après cela modifie l'équilibre de la canne ,car un moulinet pick-up de taille 2500 fait environ minimum 270 grammes voir plus pour une somme à peu près correct,pour avoir un moulinet très léger ,il te faut mettre alors un prix dont je nose dire pour faire baisser ce poids /équilibre canne/moulinet du genre rarénium,car regarde sur le net et ce qui se dit à droite à gauche du coté des détaillant très peu pêche comme toi au capoté.
Après la dérive tu peux la pratiquer dans un cour d'eau moyen ou quand tu lances ,tu atteint la berge d'en face et les arbres sans problème,là pour le coup je te dirais que ton capoté ou le pick-up feront tout aussi bien l'affaire,mais pour une question de confort et de légèreté(90 gr pour le ritma ou le semi auto) puisque tu prendras souvent le fil en haut au troisième voir quatrième anneaux,un tambour tournant du style ritma ou bien vivarelli ou le petit semi auto bleu ,il feront parfaitement bien l'affaire d'autre que ces cours d'eaux moyen rimeront automatiquement avec moins gros moisson et la gâchette pourra alors maîtriser le poisson d'autant que maintenant de plus en plus sur ces semi auto ,tout le monde rajoute soit la bobine lucky bur ou bricole une manette et alors sera beaucoup plus facile pour ramener un poisson qui fait environ 30 cm.
Tu verras fais l'essai un jour ,je parle pas de ton capoté,mais met un pic-up normal sur ton anglaise
et après bascule avec un tambour tournant et sur cours d'eau moyen je le répète,j'attend juste ton avis. Tu sais comme si je disais pourquoi tu ne prends pas une téléréglable de 7 m ou 8 m,tu verras ça pêche aussi sur l'ariège ou les gaves,les italiens c'est leur canne de prédilection les bologniaises,je sais déjà ce que tu vas répondre

😂 sans commentaire.... pour nos voisins italiens ...
Merci pour ta reponse , aussi je me permet d appuyer sur le fait que je n y connait rien en moulinet semi auto , juste quelques videos me permettant d observer la gestuelle , ma question etait peu etre mal tournée et je me suis emballé peu etre dans des explications interminables , je pense qui faut que j en teste un ce sera le mieux , car c est pas donné je suis tombe sur un garbo str-60 tres beau 160 euro , apres si vous pensez que ce n est pas prevu pour les grandes rivieres je vous croit aussi non je ne demanderais pas , cette gachette sur les semi auto , elle ne permet pas de lancers comme les moulin a capot avec la gachettes ?
Ps : je ne prend le fil qu entre le premier et deuxieme anneau

salut
tu connais nos voisins Italiens ?
en ce qui me concerne , je peche depuis 30 ans avec un delta , grosse , moyenne , petite riviere , pas de soucis au niveau de l action de peche ............... et en toute modestie , ni au niveau prise de poissons , par contre , pour pecher la rive d en face sur le gave de Pau , il faut des jumelles pour voir le guide fil ....... a mediter ..................
a+

Bonjour elgringo quel est le model de ton delta, donc pour toi le semi auto est tout terrain ?
Interressant donc un autre avis sur la chose , bon quand je dit peche la rive oppose c est vraiment ponctuellement sur des poste interressant de plus mon guide fils est tres souvent immergé donc invisible .
Mais ton avis m interresse etant donné ton experience...

marcd a écrit:

Personellement je ne suis pas un spécialiste mais je vais tebdonner ma réponse quand même.

En grande rivière, le viva n’a aucun avantage par rapport à un tambour fixe...
Mais en ruisseau et petite rivière (jusqu’à 10-12m de large jebdirais) le viva te permet de régler ta bannière tout en libérant la main gauche qui au lieu de reboniner sur lanmanivelle reste en contact avec le poisson... sensations et pur bonheur garanti...

On ne prend pas plus de poissons avec un viva... juste plus de plaisir!

tout est dit franck pour toi qui peche que des grandes rivieres le semi auto ca sert a rien pour moi !

ah ci en ce moment vu l etat de l ariege ou a certains endroits tu peux pecher que les bordures la ca peut servir

el gringo31 a écrit:

salut
tu connais nos voisins Italiens ?
en ce qui me concerne , je peche depuis 30 ans avec un delta , grosse , moyenne , petite riviere , pas de soucis au niveau de l action de peche ............... et en toute modestie , ni au niveau prise de poissons , par contre , pour pecher la rive d en face sur le gave de Pau , il faut des jumelles pour voir le guide fil ....... a mediter ..................
a+

non je connais pas plus que ça,mais je sais qu'en compétition c'est la canne(bolognaise) dont toute les nations se servent après c'est sur des truites de cirque,mais c'est la technique la plus efficace.
pour le moulinet à delta je le connais que de nom,j'ai depuis un an le Vivatoc de J-L clermont associé à la petite F.I du site TER. El gringo dis moi si je me trompe,mais pour avoir fait une saison avec le moulinet à talon ,je dirais que c'est quasi identique en condition pêche avec le vivarelli ,la gâchette pour l'un et l'élastique pour l'autre te serve à ramener l’excédent de fil sans avoir à tourner une manivelle comme sur un moulinet classique,il te permet de ramener les poissons de petite taille,après dès qu'un poisson fait 30 cm voir plus,dans les deux cas de ces deux moulinet tu es obligé de combattre et reprendre du fil à la main sur ce fameux poisson.
Comme je le disais à Franck on peut tout faire en canne  et moulinet et ça prendra du poisson,j'aurai pu lui dire aussi inversement comme j'ai pu le voir ,des pêcheur pêchant en ruisseau à peine 3 m  de large en plein amont pêcher avec un pick-up,quel intérêt sinon que tu n'ouvriras jamais la hanse de ton moulin puisque tu pêches maxi de 3 à 7 m que les dérive n’excèdent pas 1 voir 2 m et tout tu risques à tout moment de prendre la bannière de ton fil dans la manette de pick-up qui plus grande qu'un moulin à tambour tournant classique.Chaque canne ou moulin quelque qu'il soit te permettront de pêcher et de prendre du poisson ,après c'est le ressenti de chacun qui défini ou est son plaisir et son confort de pêche,sans pour autant forcément parler d'un résultat de prise!!! toi ça fait plus de trente ans que tu pêches avec le delta pourquoi,pour certain plaisir et confort si je ne me trompe.Perso cela fait 30 ans que je pêche avec des anglaise,au début quand j'ai attaqué je prenais des téléraglable,je n'ai rien gagné en nombre de prise c'est certains,j'en fais même moins,mais question maniabilité,confort et plaisir là par contre je peux te dire qu'il y a pas photo,même si j'avoue reprendre des canne s style téléblocable pour pecher des cours d'eaux à gros débit du à la fonte des neiges,la canne anglaise est et restera ma canne de prédilection ,un peu comme toi avec le delta.

Perso. j’ai aissi un Delta... j’adore cette gachette.... ( Frank, il n’y en a qu’un seule modéle). Pour moi il est encore plus confortable que le viva... pas besoin de faire aller le levier tout le temps... il suffit d’appuyer sur la gachette pour que le fil rentre...

Seul problème, pour le mien en tout cas, une certaine sensibilité au changement de bobine... mais les sensations sont les même qu’avec un viva...

salut a tous
pour franck09 : il n existe qu un seul modele de delta

pour gilou26 : le vivatoc de mon ami JL clermond est un excellent moulinet , beaucoup moins complexe mecaniquement que le delta , je l ai essayer mais comme en action de peche , il est comme le delta , je suis rester sur ce dernier . En ce qui concerne le vivarelli , je le trouve moins commode que les moulinets talons , mais bon , c est peut etre une question d habitude .......
pour les beaux poissons , et meme les autres , tu as raison , avec un delta , ils se ramenent tous a la main , cela , a mon humble avis , te permet de mieux maitriser le combat , la main etant plus sensible qu une manivelle..........mais comme tu dis , c est plus une question de confort qu autre chose

pour marcd : c est effectivement un moulinet extraordinaire , mais attention , il est tres sensible a tout !!!!!! il faut y aller molo , car sinon c est la panne assurée , la piece a mon avis la plus fragile de l ensemble étant la languette anti retour , car si tu lache trop vite la gachette en pleine récupération , elle se tord , et pour la re régler parfaitement , c est la galere , je te conseille d en avoir 1/2 de rechange
pour les miens , je les ais un peu modifier , la gachette n est plus sur le tube ou passe l elastic , mais elle est fixe sur le manche de la canne , cela evite que l elastic se casse plus souvent a cet endroit , de plus j ai enlevé le petit tube de sortie de fil ( qui a tendance de se boucher a la longue )

a+

Tout a fait d accord sur le fait qu un moulinet n inffluera pas sur le nombre de prise c est juste une reserve de fil , par contre un canne leger avec une bonne action de pointe qui transmet les moindre petites touches , elle par contre peut permettrent de prendre plus de poisson , le moulinet se doit d etre le plus leger, avec une bonne ergonomie, et assez puissant pour combattre de beaux specimens avec aisance ( sans galérer ) , et pratique dans toute circonstance petite moyenne et grande riviere .

el gringo31 a écrit:

pour marcd : c est effectivement un moulinet extraordinaire , mais attention , il est tres sensible a tout !!!!!! il faut y aller molo , car sinon c est la panne assurée , la piece a mon avis la plus fragile de l ensemble étant la languette anti retour , car si tu laches trop vite la gachette en pleine récupération , elle se tord , et pour la re régler  parfaitement , c est la galere , je te conseille d en avoir 1/2 de rechange
pour les miens , je les ais un peu modifier , la gachette n est plus sur le tube ou  passe l elastic  , mais elle est fixe sur le manche de la canne , cela evite que l elastic se casse plus souvent a cet endroit , de plus j ai enlevé le petit tube de sortie de fil ( qui a tendance de se boucher a la longue )

a+

Je n’ai pas encore rencontré ce phénomène... il faut dire que je ne l’utilise que depuis 5 ans, et manière épisodique. Mais c’est en effet cette petite languette qu’il faut règler finement... le mouvement de la bonine n’ayant une amplitude que de 2 ou 3 milimètre pour la « débrayer » .... pour moi le premier effet constaté du déréglage est l’anti retour qui n’est plus efficace.... la bobine n’est plus bloquée et l’élastique reprend du fil en continu.
J’ ai galéré pour trouver comment la règler, et puis un petit coup de fil à C. Pacalet et tout c’est éclairci... le point le plus important étant que la languette peut être règlée bobine en place.

Il y a aussi les vis à l’intérieur du talon, qui fixent le moulin au tube, qui se dévissent à la longue et créent un certain jeu... il faut les resserer de temps en temps...

Mais on s’éloigne du semi-auto... avec lequel on ne rencontre pas tous ces problèmes...

@Frank: vu qu’avec un tambour tournant, il faut sortir le fil avant d’effectuer le lancer, à effort égal, tu lanceras toujours plus loin avec un moulin à tambour tournant qu’avec un tambour fixe dont le fil sort de la bobine et frotte partout...
Le problème pour lancer loin est de gérer les X boucles nécessaires à atteindre la distance voulue... une fois ça va mais faire ça toit un après midi en grande rivière il faut être mazo...
Autre problème du tambour tournant... les longues dérives aval... pour donner du fil c’est quand même plus simple de relever la canne pickup ouvert que de gesticuler pour sortir du fil au rythme ou le courant emporte la ligne...

Bref Frank, sauf sintu comptes changer de terrains de jeu, sinon oublie les semi-autos...

Je peche sans trop de problèmes avec un tambour fixe.
Certes il faut mettre le prix pour un stradic ou mag pro lite de 200 gr.
J’ai pris l’habitude de laisser ma manivelle à l’arriere,prise du nylon au 2 eme anneau. Ça se passe pas trop mal.Quelques bidouillages de temps en temps.
Du coup je peux pêcher l’aval si il est inaccessible.Pick up ouvert et canne bien haute.
Ça ressemble un peu,j’ai dis un peu,à ce que fait Sempe ou P.Roux dans leurs vidéos.
Ce n’est plus trop du toc je vous l’accorde,mais cette technique peche aval fonctionne bien sur mes cours d’eau réguliers ou les postes à prospecter sont moins évidents à deviner que chez vous où c’est parfois évidents.
De plus,le frein me permet de gérer de beaux poissons.
Par contre,sur petit cours d’eau ou ruisseau un moulin a pick up ne sert à rien c’est sur.
Voilà
A+

salut
comment fais tu pour régler la languette avec la bobine en place
tu n as encore jamais changer l elastic depuis 5 ans ?

VVER 62 a écrit:

Ça ressemble un peu,j’ai dis un peu,à ce que fait Sempe ou P.Roux dans leurs vidéos.
Ce n’est plus trop du toc je vous l’accorde,mais cette technique peche aval fonctionne bien sur mes cours d’eau réguliers ou les postes à prospecter sont moins évidents à deviner que chez vous où c’est parfois évidents.
De plus,le frein me permet de gérer de beaux poissons.

A+

Pourquoi tu dis que c'est pas du toc!!!! bien au contraire c'est tout en ton honneur de pratiquer de la sorte, car crois moi ce n'est pas forcément à la portée de tout le monde de pêcher de cette façon,il y a juste une différence je dirais entre p.roux qui a été formé et l'adepte de Sempé,Patrick pour avoir discuter avec lui ,il a fait évoluer encore bien plus la technique,regarde bien il pêche sans rigoletto et très souvent en aval sur des cours d'eau très large et souvent démonté ou avec un gros débit.Pour en revenir au toc,du moment que tu pêches aux appâts naturels,c'est du toc quelque soit la canne et surtout quelque soit le cours d'eau,il y a pas de discrimination à faire.

VVER 62 a écrit:

Par contre,sur petit cours d’eau ou ruisseau un moulin a pick up ne sert à rien c’est sur.
Voilà
A+

Merci pour cette confirmation.

el gringo31 a écrit:

pour gilou26 : le vivatoc de mon ami JL clermond est un excellent moulinet , beaucoup moins complexe mecaniquement que le delta , je l ai essayer mais comme en action de peche , il est comme le delta , je suis rester sur ce dernier . En ce qui concerne le vivarelli , je le trouve moins commode que les moulinets talons , mais bon , c est peut etre une question d habitude .......
pour les beaux poissons , et meme les autres , tu as raison , avec un delta , ils se ramenent tous a la main , cela , a mon humble avis , te permet de mieux maitriser le combat , la main etant plus sensible qu une manivelle..........mais comme tu dis , c est plus une question de confort qu autre chose

Sur les conseil de Alain(variopeche)que je remercie encore,j'ai traité directement J-l Clermont,qui en plus est allé chercher la canne chez Pagès pour monter le vivatoc dessus,j'avais trouvé ça fort sympathique de sa part,très agréable à discuter et donner des conseils pour pêcher avec ce moulin,car j'avoue avoir galéré un peu au début,le concept de moulin est extraordinaire ,car il est conçu d'une limpidité incroyable,alors quand je t'entend dire que le delta est bien plus complexe et qu'il te faut bidouiller quelques trucs pour qu'il marche parfaitement,je ne regrette pas mon achat.Le seul bémol que j'émet j sais pas toi si c'est pareil avec le delta,c'est que le fil vrille facilement ça n'a pas de réelles conséquence ,car l'élastique le tend,mais quand je prends du fil,c'est pas bien beau à voir.Pour une meilleure glisse je met un Delacoste rouge en 12/100 et toi?

Non, je n’ai pas encore changé l’élastique... l’année dernière en fin de saison il était encore impeccable... mon utilisation n’est pas très intensive

Pour la languette, remplacée une fois... enlever la bonine, dévisser la vis qui bloque la languette, enlever celle qui est en place et remplacer par une nouvelle enfoncée à fond dans lenleogement. remettre la vis...

Les seuls règlages que j’ai eu à faire sont un pliage de la languette... comme elle est visible dans les ajourements de la bobine... on peut effectier cebpliage au travers de la bobine... et constater de visu la nouvelle position et son impact sur le mécanisme.

gilou26 a écrit:

el gringo31 a écrit:

pour gilou26 : le vivatoc de mon ami JL clermond est un excellent moulinet , beaucoup moins complexe mecaniquement que le delta , je l ai essayer mais comme en action de peche , il est comme le delta , je suis rester sur ce dernier . En ce qui concerne le vivarelli , je le trouve moins commode que les moulinets talons , mais bon , c est peut etre une question d habitude .......
pour les beaux poissons , et meme les autres , tu as raison , avec un delta , ils se ramenent tous a la main , cela , a mon humble avis , te permet de mieux maitriser le combat , la main etant plus sensible qu une manivelle..........mais comme tu dis , c est plus une question de confort qu autre chose

Sur les conseil de Alain(variopeche)que je remercie encore,j'ai traité directement J-l Clermont,qui en plus est allé chercher la canne chez Pagès pour monter le vivatoc dessus,j'avais trouvé ça fort sympathique de sa part,très agréable à discuter et donner des conseils pour pêcher avec ce moulin,car j'avoue avoir galéré un peu au début,le concept de moulin est extraordinaire ,car il est conçu d'une limpidité incroyable,alors quand je t'entend dire que le delta est bien plus complexe et qu'il te faut bidouiller quelques trucs pour qu'il marche parfaitement,je ne regrette pas mon achat.Le seul bémol que j'émet j sais pas toi si c'est pareil avec le delta,c'est que le fil vrille facilement ça n'a pas de réelles conséquence ,car l'élastique le tend,mais quand je prends du fil,c'est pas bien beau à voir.Pour une meilleure glisse je met un Delacoste rouge en 12/100 et toi?

je connais aussi Alain , c est JL Clermond qui me l avait fait connaitre , et tu as raison , JL est tres sympat , de temps en temps je l appercois en ville .......
pour la vrille du fil , je n ais pas de probleme , j utilise du 16/100 , mais ne rigole pas ....... c est du cortex .......... qui date de 10 ou 15 ans , j avais fait le plein a l epoque ! il ne m en reste qu une bobine , et ensuite faudra que je change , je pense pour du Sempé

marcd a écrit:

Non, je n’ai pas encore changé l’élastique... l’année dernière en fin de saison il était encore impeccable... mon utilisation n’est pas très intensive

Pour la languette, remplacée une fois... enlever la bonine, dévisser la vis qui bloque la languette, enlever celle qui est en place et remplacer par une nouvelle enfoncée à fond dans lenleogement. remettre la vis...

Les seuls règlages que j’ai eu à faire sont un pliage de la languette... comme elle est visible dans les ajourements de la bobine... on peut effectier cebpliage au travers de la bobine... et constater de visu la nouvelle position et son impact sur le mécanisme.

ok , je te remercie
pour en avoir changé quelques unes des languettes , je connaissais le principe de démontage / remontage
par contre , pour le reglage bobine en place maintenant je comprend mieux , c est par ce que tu as une bobine ajourée , la mienne est pleine